УРОДЫ!!!

[Semuel]

В общем если судить по-этой статье, то нахрена наши деды воевали и кровь проливали, отстаивая нас и наши жизни во время Второй Мировой? Надо было расслабиться и получать удовольствие.

Я существо политикой особо не интересующееся и в общем-то в чем-то даже наверное доброе и терпеливое, но в данном случае появилось желание бросить авторов под танк и меееедленно проехать сверху.

Читайте: http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm

Comments

А я как человек интересующийся политикой могу сказать, что поступила бы также появилось желание бросить авторов под танк и меееедленно проехать сверху.

Мы же знаем, что Россию и в грош не ставят. Конечно, горько было видеть, когда 9 мая везде поздравляли ветеранов, а в Литве/Латвии возлагали венки в память о фашистах. И эти дурацкие заявления "СССР был оккупантом" ложь. Неужели они бы с большей радостью терпели у себя немцев? Не поверю!

После того как с конца той войны прошло 60 лет, легко сказать, что угодно!

[Фредегар_Тук]

http://www.diary.ru/~tuk/?comments&postid=5617527

[Эночка Ранджелович]

нет! они имеют полное право называть нас оккупантами! точнее имели право. Сейчас, пора уже забыть это определение!!! тогда, действительно, на их территориях стояли советские танки, но есть одно не большое НО, его уже написала -Богиня- !!! До меня, наверное никогда не дойдёт почему за (в какой-то степени) ошибки распрекрассного СССР, должен расплачиваться современный русский народ, а тем более ветераны ВОВ. Неужели прибалтийские тугодумы совсем не втыкают, что если бы не эти самые ветераны, то хер знает, где бы щас они гнили...в общем мне тоже хочется на танке... того...бля!ПРОСТИТЕи не только авторов, а ещё прибалтов(страны в полном составе)Ведь, ещё вот какая хрень! подростает новое поколение(я про прибалтику) они все налушались про "советских оккупантов" и , ясное дело, хотя сами и не представляют чё эт такое было, верят взрослым и мнение у них о россии соответственное...так что вот...извиняйте,если длинно и запутанно! я старалась!

подростает новое поколение(я про прибалтику) они все налушались про "советских оккупантов" и , ясное дело, хотя сами и не представляют чё эт такое было, верят взрослым и мнение у них о россии соответственное...

полностью согласна.

почему за (в какой-то степени) ошибки распрекрассного СССР, должен расплачиваться современный русский народ, а тем более ветераны ВОВ

потому что до народа и ветеранов легче достучаться, чем до правительства.

Хочу сказать что во времена ВОВ прибалтика была частью СССР(поправьте если не так) и как советские войска могли оккупировать свою территорию?

[Эночка Ранджелович]

-Богиня- , ну я тоже не спец, но помойму СССР это было всё вместе взятое но ещё делилось на эстонскую сср, латвийскую сср, грузинскую сср и тд! ну так вот, а танки стояли ещё и в словакии, например!!! словакия была ссср???

но ещё делилось на эстонскую сср, латвийскую сср, грузинскую сср и тд! ну так вот, а танки стояли ещё и в словакии, например!!! словакия была ссср???

Словакия кажется не была частью СССР. А вот эстонская сср, латвийская сср, грузинская сср, Азербайджанская ССР, Армянская ССР,Белорусская ССР, Казахская ССР,Киргизская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Такжикская ССР, Туркменская ССР, Узбекская ССР, Украинская точно были частью СССР.



как советские войска могли оккупировать свою территорию

значит это предложение можно считать фактом против заявления прибалтики

Забавная статья.. но не больше, т.е. не думаю, что это можно воспринимать серьезно... Авторы - видимо, люди совсем недолекие (не только в истории и тактике), либо уроды моральные, раз осмелилсь писать подобную пропаганду... Во-первых, 50% из сказаного не имеет под собой реальной основы; сказанное же представляет собой лишь угодные авторам факты, что говорит о преднамеренной лживости либо однобокости взглядов.. Во-вторых, на протяжении всей статьи общее заменяется частным и переодически всплывает ad hominem arguments...

Как можно выдвигать не обоснованные суждения за факты:

Сегодня уже не свалишь “ихний” успех на американскую помощь. (Мы, помнится, много писали, что она разоряет.) Не свалишь наши провалы на последствия войны. Немцев тоже разбомбили, немцев тоже разграбили. И у нас, при передовом строе, те же 45 лет минуло, что и у них — при отсталом.



Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред

Логический вопрос, с чего бы?



Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.

(Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда...

Но история не знает сослагательного наклонения, посему на нет и спроса нет.. С тем же успехом можно было "помечтать", если бы все оказалось наоборот... ведь от слов о геноциде никто не погибнет...



Гитлер и Сталин — кто лучше? Точнее — кто хуже?

После чего идет ссылка на христианский ака моральный подход в котором же и сказано "Не судите да..."



Короче вереницу притянутого за уши можно очень и очень долго продолжать...

Ну а люди, соглашающиеся с этой статьей, многим ли они лучше авторов? Без собственного мнения, трезвого взгляда, ведомые на поводке авторских суждений..

На самом деле просто обидно, что ведь этому верят... т.е. именно этому верят..

Но все же доля истины, имхо, там есть - победа была за народом, а не за сталинизмом



Эх, на основе этой статьи вышел бы шикарный курсовик по семиотическим манипуляциям, реклама на этом фоне просто отдыхает...



Про прибалтику и иже с ними.. Прибалтика не желела входить в состав СССР и, как и многие, была включена не совсем по своему желанию... соответственно и настрой такой..



chugla

Неужели прибалтийские тугодумы совсем не втыкают, что если бы не эти самые ветераны, то хер знает, где бы щас они гнили...

Угу, вы еще примерно так же фаннам про Карьялу напомните...

[Allana]

Народ, рискуя навлеч на себя ваш "праведный" гнев, скажу следующее, я прекрасно понимаю одну вещь, всю жизнь с самого вашего рождения и до нынешних времен вам, так же как и мне (ведь я не исключение), втолковывали определенную "правду" о который вы здесь и говорите поэтому представить, что все было не совсем так как нам говорили, безусловно, трудно, а то что это было не так, тому масса примеров... Взять хотя бы мою семью... Мой дед рассказывал, как уже после войны возвращавшихся ветеранов, калек, отлавливали погружали в поезда и отправляли в места не столь отдаленные, потому как государству не нужны были эти люди, пережованные войной и уже ни на что не годные... ПОчитайте об этом вопросе и многие источники дадут вам хотя бы небольшое представление о том, что происходило уже после войны с теми, кто ее так сказать "выиграл"(интересно только, так ли обходятся с победителями), но проблема в том, что ни вы, ни ваша семья, наверняка,не пострадала от подобных репрессий и, сидя в теплом кресле около монитора, попивая теплый вкусный чай и испытывая по прочтении этой статьи "патриотическое негодование", легко рассуждать о "любой цене". Не забывайте, за каждой фамилией на досках почета человеческая жизнь...А что обойтись можно было меньшими потерями хотя бы даже при взятии Берлина, сделав это на пару-тройку дней позже - это факт...

Я не говорю, что нужно было расслабится и покорится, но то, что была масса неоправданных жертв, этого никуда не денешь...Лучшие российские полководцы, всегда старались обходится малыми человеческими жертвами, играя на тактике, а не на мясорубке... чего не скажешь о Сталине...

И не нужно на мой взгляд огульно осуждать то, над чем вы не хотите призадуматься в силу нежелания признавать правоту, идущую вразрез с взрощенными в вас взглядами...

Allana, уважаемая, никто и не говорит, что это было не правда (про отосланных в поезде калек в частности), я говорю о том, что статья написана однобоко, показывая лишь то, что могло бы подтвердить взгляд автора... но нигде не утверждалось, что ВСЕ, что там написано - ложь...

Я не знаю, какую "правду" Вам внушали и что Вы вкладываете в понятие правды... прошу, говорите только за себя и не гребите всех под одну гребенку своей "правдой".. и строить из себя знающего страдальца и кичиться пострадавшей семьей тоже не стоит..

Если хотите, в моей семье вообще всех расстреляли, кроме детей.. и, я думаю, если бы убитые и сосланные люди не выйграли войну, то были бы убиты и их дети, и вообще то, что они защищали.. и могло бы не быть ни меня, ни Вас.. Люди шли, защищая то, что им было дорого, не жизненное благополучие.. они защитили, разве это не победа?



Вы сказали:но проблема в том, что ни вы, ни ваша семья, наверняка,не пострадала от подобных репрессий и, сидя в теплом кресле около монитора, попивая теплый вкусный чай и испытывая по прочтении этой статьи "патриотическое негодование", легко рассуждать о "любой цене"

Ответьте только на один вопрос: кто дал вам право думать за других?

Можно было бы обойтись и меньшими потерями, но это вина действий правительства.. а победил, как говорилось (и замечу подчеркивалось), народ.. Кто здесь оправдывает Сталина?? Кому адресованы ваши упреки? Вы внимательно читали все посты?



Ys:И не нужно на мой взгляд огульно осуждать то, над чем вы не хотите призадуматься в силу нежелания признавать правоту, идущую вразрез с взрощенными в вас взглядами...

А Вы можете на 100% утверждать, что это не вы слепы, а другие?? Что Вы относитесь непредвзято и объективно?



Каждый человек стоит на своем кусочке мира, но кусочки разноцветные, и каждый, борется за свой цвет, и только воспаривший над миром может объективно сказать, что мир разнацветен..

И знаете, есть еще такая пословица: "Чем ты наполнен, то из тебя и брызжет"



p.s. - А гнев - лишь одна из сторон любви =))

[Allana]

Earade, хорошая цитата, мне понравилась

-Каждый человек стоит на своем кусочке мира, но кусочки разноцветные, и каждый, борется за свой цвет, и только воспаривший над миром может объективно сказать, что мир разнацветен..

Из этого следует( и с этим я согласна), что авторы этой статьи борятся за свой цвет, вы и многие из тех кто писал здесь за свой,( и я в том числе),но тогда обвиняя их в однобокости , по вашим же словам, следующим из этой цитаты вы сами однобоки ибо, предполагаю,что при такой трезвости размышлений вы не претендуете на звание воспарившего над толпой... А человек который отдает себе отчет в том, что он рассуждает однобоко не должен на мой взгляд так пламенно доказывать свою правоту, утверждая,

-не думаю, что это можно воспринимать серьезно... Авторы - видимо, люди совсем недолекие (не только в истории и тактике), либо уроды моральные, раз осмелилсь писать подобную пропаганду...

Вы называете пропагандой то, что является всего лишь другой точкой зрения,(идущей вразрез с вашей).

И еще отвечаю на ваш вопрос-А Вы можете на 100% утверждать, что это не вы слепы, а другие??- и не утверждаю...

Я, просто, не люблю, когда собираются люди и начинают, так же однобоко кого-то "пытаться бросить под танк", со своей однобокой позиции...(хотя может этот гнев, как вы хорошо сказали,-лишь одна из сторон любви,по отношению к авторам этой статьи? )

И еще, я не строю из себя знающего страдальца(я вообще считаю что лично я в этой истории пострадала меньше всего), но придерживаюсь мысли, что победителем может считаться только тот человек или народ, который может достойно воспользоваться плодами своей победы.... С горечью могу заметить, что не многие"победители" уже после войны, умерщвленные существующим режимом за который они шли воевать- За Родину, за Сталина,не увидели не только плодов, но и вообще ничего....Предполагаю, вы знаете такое выражение- пиррова победа, думаю в данном случае применимо именно это сравнение... Но это опять же моя субьективная точка зрения, как, впрочем и все что вы сказали выше - ваша...

P.S. своим предыдущим постом, я вовсе не собиралась спорить с кем бы то нибыло, я хотела призвать тех кто его прочтет к более компромисным высказываниям, потому как абсолютной истины здесь не существует и говорить что авторы этой статьи уроды просто глупо,поскольку их и ваши мнения лишь мнения...А правда всегда пестрая,ибо не может состоять только из одного цвета за который каждый из нас борется....(говоря вашими же словами)...

[Semuel]

Народ, кажется всех немножко не туда занесло, пошел некоторый переход на личности, так что просьба немного успокоиться и трезво подумать - точнее попытаться представить себе такую ситуацию, мир - где фашизм бы победил. Как бы развивался мир в этом случае?

С Гитлером - без Гитлера, но фашизм - это в сущности идея обновленного рабовладельческого строя. Т.е. одна нация преобладает над другими, а остальные не просто люди низжего порядка, а вообще - рабочая скотина. Фашизм, это не Гитлер, так же как коммунизм - это не Сталин и не Ленин.

Рассуждения о том, что если бы Фашизм победил, всем было бы лучше - на мой взгляд - абсолютный бред. Извините конечно, но ведь программа уничтожения, евреев, славянских народов (планировали оставить несколько сот тысяч для обслуживания Великой Германии) - это не пропаганда, и не выдумка, а исторический и документально подтвержденный факт. И даже если бы Гитлер умер - опять же идея держалась не только на нем любимом - кто-то бы пришел на смену, это во-первых, а во-вторых, и за свою жизнь он бы успел натворить еще не мало.

Вообще я хочу отметить, что в данном случае - речь не о том кто лучше - Сталин или Гитлер - хороши оба, каждый по-своему. И я ничуть не пытаюсь оправдать репрессий, который проводил Великий вождь и учитель. Моя семья тоже и от войны пострадала - многие не вернулись и от репрессий (у бабушки репрессировали брата и вообще - приходилось жить в постоянном страхе потому что происхождение было не правильное - не пролетарское (даже у меня одно из детских вопоминаний: "Никому не говори об этом, а то маму и бабушку в тюрьму посадят" - весело в общем))

Воевали-то мы тогда не за них или против них, а за себя, за семью, за свою землю, за свободу - кто ж знал, что потом родные правители такую гадость устроят? Воевали за то, чтоб не превратиться в скот, в рабов.

Да, слова громкие, но видит Бог, я думаю, что многие, если бы им показали тогда, что их ждет после войны - все равно бы пошли бы и воевали.





Просто захватчики - это всегда захватчики, не важно, что они обещают.



А что касается этой статьи - еще одна попытка украсть у нас Победу.





В общем, вот так. Кто-нибудь что-нибудь понял из того что я наговорил?





А мир действительно разноцветный

Только фашизм - это гибель всех цветов

[Allana]

А почему бы не представить таку вещь, хотя я могу ошибаться, почему именно фашизм должен был побетить, он бы победил безусловно только в том случае если бы и все немцы в Германии поддерживали его безаговорочно, но насколько мне известно и среди достаточного большинства немцев были люди отнюдь не симпатизирующие фашизму...Даже если предположить, что случился бы в тот момент захват России фашистами, то как сказал автор(а почему я с этим согласна укажу ниже) рейх не продолжился бы, именно по той причине, что слишком большие захваченные территории, слишком много недовольного порабощенного народа, слишком много но....мир- где фашизм бы победил, заранее в основе своих идей был обречен на неудачу, как и большинство захватнических войн в истории... Если читать (смотреть) историю многих стран за периоды разных эпох, то Манголы, Македонский, яркий пример возникновения империй, рушащихся за довольно короткое время по сравнению с историческими масштабами именно из-за этих причин...

В данном случае вспоминаются слова Earade

-Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред

Логический вопрос, с чего бы?

именно с того, что режим должен иметь достаточно много своих привержинцев, чтобы просуществовать действительно долго, даже после смерти вождя, его продвигающего...(и это уже не мой вывод, а исторические примеры, ибо нельзя сказать, что раньше было то-то, но сейчас будет по другому, т.к. насколько мне помниться именно дедушка Ленин сказал, что история человечества развивается по спирали, а у меня нет причин ему недоверять)

Человек свободолюбивое существо и фашизму все равно настал бы конец, а на счет того, что пошли бы воевать вне зависимости от своих знаний об исходе, никто и не спорит, другого просто было не дано(именно потому, что человек свободолюбив) И все я это говорю к тому,что хочу сказать, попытайтесь представить, что могло было быть и по другому и вовсе не обязательно, что с трагическим финалом... А то получаются такие разговоры, коли нас бы завоевали, все-конец всему.... Ну и сколько раз за историю России Чингис-хан ее завоевывал? И что- вымерли уже все? Да- боролись, да-проигрывали(в тех войнах проигрывали преимущественно), ну и что, до сих пор под монголо-татарским игом ходим?))

И еще, если человек ВЕРИТ, что он победил( в данном случае говорим о народе) украсть у него эту победу невозможно, как бы кто ни пытался...

P.S. Все, люди многоуважаемые, более я к этой теме не возвращаюсь, дабы как тут правильно было сказанно, не периходить на личности. Всех вас люблю, уважаю, жаль, если вы не поняли что я хотела всем этим сказать,но до опупения дебатировать тут о том, что на один вопрос мы смотрим под разными углами и кто более крутое место обзора выбрал я не буду... Пишите почаще, все вы очень интересные люди и не обижайтесь на человека только из-за того что он говорит что-то непонятное вам...

[Semuel]

слишком большие захваченные территории, слишком много недовольного порабощенного народа, слишком много

Эээээ... вспомните Римскую Империю?



А если честно, то тему действительно надо закрывать

Какие-то полезные моменты я думаю каждый для себя нашел и уяснил

И чтобы мы здесь ни говорили - главный судья во всех человеческих отношениях и особенно в войнах была и остается История



Всех нежно люблю

Да, любую тему можно развернуть, но к общему выводу так и не прийти... закрываем это дело.. но на последок все же выговорюсь, чтоб поставить и свою точку (ну а то все тут без меня понарешили) =))))



Allana

хорошая цитата, мне понравилась

Пасибо, мну как автору приятно



В кратце и по поводу: об однобокости или не однобокости с моей стороны думаю судить не стоит, ибо к предолженной в статье идее я не питаю ни симпатии, ни антипатии.. все имеет место быть.. Мое возражение касалось метода, которым эта идея реализуется.. Верно, я сказала пропаганда, потому как стилистически статья составленна именно так (по такому же принципу составляется и реклама), на основе семиотических манипулияций, и цитаты я привела только, что бы показать некоторые из таких моментов.. К тому же, предложенные идеи никак не обоснованы, а из истории выуживаются только те моменты, которые могли бы это подтвердить.. если это делалось авторами неосознанно - это говорит о незнании предмета разговора, если же сознательно - это провакация и ложь (в том плане, что они дают не весь объем информаций, а лишь угодный)... Просто по профессиональной деятельности я лингвист и на подобных багах в плане языка изложения мыслей собаку съела..))

Да, хочу еще напомнить, что Гитлер пришел к власти законным путем и если не все, то большинство германцев, одобряло идеи фашизма... Вы думаете, что рейх не продержался бы.. но именно его политика всего за несколько лет вывела Германию из жуткого кризиса после 1-й мировой и поставила на ноги.. Да и, если бы фашизм победил, то остались бы всего несколько сот тысяч рабов и территории им бы никак не помогли... Речь шла об уничтожении рас, в случае победы фашизма.. "Потом не будет" (с)..

Да сам фашизм в сущности, это лишь последствие, а не причина... короче, это к истории..

(А про Чингисхана и Орду это совсем другая история, это была война за территории, а не идеи... поэтому Русь в то время больше шугалась от западных вторжений)



И еще, если человек ВЕРИТ, что он победил( в данном случае говорим о народе) украсть у него эту победу невозможно, как бы кто ни пытался...

Вот именно... народ верит, поэтому победа за нами.. Победу можно отнять (в сущности это как со знаниями: их можно получить, но другой вопрос, что ты потом с ними делать будешь?), но веру...)))



Народ, вас всех люблю и обожаю, приятно было пообщаться



Вселенной правят мир и любовь

[Semuel]

ALL YOU NEED IS LOVE!

LOVE IS ALL YOU NEED! (c)